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¿Coruña, 22 de Diciembre?
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Buran



Registrado: 24 Dic 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Coruña

MensajePublicado: Sab Dic 15, 2007 12:01 am    Asunto: Re: ¿Coruña, 22 de Diciembre? Responder citando

espantallo escribió:
Hola a todos de nuevo.


Hola! Smile

espantallo escribió:
Quería preguntar si alguien va a hacer algo el 22D en A Coruña o por el contrario no se va a hacer nada.
Un saludo a todos.
Animo!


¿Por qué? ¿Hay algo convocado por alguien para ese día?

Si lo hay, yo no me he enterado.
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Bersuit



Registrado: 19 Abr 2006
Mensajes: 457

MensajePublicado: Sab Dic 15, 2007 2:49 pm    Asunto: Re: ¿Coruña, 22 de Diciembre? Responder citando

espantallo escribió:
Hola a todos de nuevo.


Hola espantallo! Very Happy

espantallo escribió:
Quería preguntar si alguien va a hacer algo el 22D en A Coruña o por el contrario no se va a hacer nada.


Yo tampoco sé a qué te refieres, pero me huele a algún tipo de convocatoria. Sé que hoy había una en Madrid para pedir la dimisión de Solbes y que en enero habrá otra a nivel europeo. ¿Podrías aportarnos más información?.

espantallo escribió:
Un saludo a todos.

Animo!


Gracias, igualmente, compañero.
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Buran



Registrado: 24 Dic 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Coruña

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2007 3:29 pm    Asunto: Responder citando

espantallo escribió:
Me refería a esto:
http://www.viviendadigna.org/?foros/viewtopic.php?redirect=&t=6848&p=&start=&sid=


Despues de mirarlo, yo creo que esto es un bulo o simplemente algo sin ninguna base.

Tal como envían el mensaje, es un simple corta y pega del que circuló el año pasado. Ni siquiera han tenido el cuidado de corregir el día, porque el año pasado SI que fue Sábado el 23 de Diciembre. En cambio este año, el 23 es Domingo.

Por otro lado, tengo entendido que ese supuesto artículo, aunque está muy bien, NO es de Forges. Otra leyenda urbana.

Yo en principio, no le daría ningùn crédito. Para mí es un hoax como otro cualquiera. (*)

Y espero que haya sido hecho involuntariamente o con buena intención y no adrede con ánimo a confundir.



(*): http://es.wikipedia.org/wiki/Hoax
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Ultima edición por Buran el Jue Dic 20, 2007 6:41 pm, editado 1 vez
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Buran



Registrado: 24 Dic 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Coruña

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2007 6:00 pm    Asunto: Responder citando

espantallo escribió:
En este foro se dice que en Pamplona lo van a respaldar. Y en v de vivienda Barcelona tambien y no se si Madrid, por eso preguntaba si se iba a hacer algo en Coruña.


Se dice que van a hacer algo ese día. No veo yo que tenga relación con ese correo porque en el mismo correo aparecen CANTIDAD más de ciudades donde no hay convocado nada.

Por otro lado, no me compares Barcelona y Madrid (donde por muy poca gente que juntes siempre hacen bulto), a Coruña. Si aquí con todo el despliegue y con tiempo aparecemos cuatro pelagatos, imaginate sin tiempo y con información contradictoria basada en un mensaje que tiene toda la pinta de un hoax.

Yo por lo menos tal como están las cosas ahora mismo, me niego a ir a hacer el idiota a María Pita (es una opinión personal). Otro gallo cantaría si fuéramos bastantes. Pero no es el caso y créeme que lo siento, ya que me gustaría más apoyo.

La realidad es que si no hay una base suficiente para salir a la calle, y no la hay porque lo hemos comprobado una y otra vez, yo simplemente entiendo que es un esfuerzo inútil organizar algo para que sólo vayamos nosotros. Para eso prefiero seguir reuniéndonos en recintos cerrados y continuar informando desde el foro y la lista de correo. Personalmente, no dispongo de recursos ni de tiempo para más.

Ahora, que si alguien tiene otras ideas o ve que se puede hacer de otra manera mejor, pues por mi estupendo. A lo mejor es que no hemos acertado con la forma de organizarlo. Que sugiera cosas. Que para eso esto es un foro. Smile
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Buran



Registrado: 24 Dic 2006
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Ubicación: Coruña

MensajePublicado: Sab Dic 22, 2007 11:18 am    Asunto: Responder citando

espantallo escribió:
De todas formas preguntaba por si se hacía algo en plan ir hasta allí a ver si iba gente y que se unieran o bien para rememorar los que nos juntamos hace un año.


Supongo que eso se puede hacer cualquier día. No necesariamente coincidiendo con ninguna fecha concreta ni con ningún email.

De todas formas, y siendo realistas, estaríamos cuatro. Rolling Eyes
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Bersuit



Registrado: 19 Abr 2006
Mensajes: 457

MensajePublicado: Dom Dic 23, 2007 8:51 pm    Asunto: Responder citando

Por lo que leo en el hilo genérico esto fue un hoax en toda regla, con buena intención, eso sí, pero un hoax al fin y al cabo. Supongo que trataban de empujar la voluntad de la gente hacia nuevas manifas espontáneas. De todas maneras, el sábado pasado hubo una muy concisa (pidiendo la dimisión de Solbes) que no tuvo demasiada repercusión; ¿alguien sabe algo?.

Considero que las manifestaciones son el proceso de culminación de un delicado y continuado trabajo de concienciación: primero es necesario una labor de información para lograr así el apoyo del resto de personas que padecen el mismo problema pero son ajenas a él porque viven en su "Matrix consumista particular". A este nivel ya se discutieron propuestas muy interesantes en las pasadas ediciones de las reuniones de Coruña, pero siempre se pueden aportar cosas nuevas. Smile
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billy



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MensajePublicado: Lun Dic 24, 2007 1:00 am    Asunto: Responder citando

Cita:
De todas maneras, el sábado pasado hubo una muy concisa (pidiendo la dimisión de Solbes) que no tuvo demasiada repercusión; ¿alguien sabe algo?.


¿no lees lo de la intercomi? Lo tienes en el foro general
http://www.viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=6943
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papeltijera



Registrado: 29 Dic 2006
Mensajes: 263

MensajePublicado: Mie Dic 26, 2007 7:25 pm    Asunto: Responder citando

Tivemos un ano pra aprender a toca-lo acordeón, e non o fixemos. E o acordeón tivo un ano pra se facer trompeta ou xirafa, e tampoco foi quen. As xirafas estaban moi ben cos seus pescozos alugados, descartouse axiña a súa presencia. Agora estamos todos serios, polo menos fixemos xuramento de non nos hipotecar nin mete-los dedos nos enchufes.

Esta é unha desas accións pequenas, serias e responsables das que fala o espantallo, sucedeu en portugal -e logo se queredes poño outras de vigo, pero é porque non creades que pego aquí todo o indymedia galiza:

http://pt.indymedia.org/ler.php?numero=132148&cidade=1
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Bersuit



Registrado: 19 Abr 2006
Mensajes: 457

MensajePublicado: Jue Dic 27, 2007 9:09 am    Asunto: Responder citando

espantallo escribió:
Bersuit escribió:

Considero que las manifestaciones son el proceso de culminación de un delicado y continuado trabajo de concienciación: primero es necesario una labor de información para lograr así el apoyo del resto de personas que padecen el mismo problema pero son ajenas a él porque viven en su "Matrix consumista particular". A este nivel ya se discutieron propuestas muy interesantes en las pasadas ediciones de las reuniones de Coruña, pero siempre se pueden aportar cosas nuevas. Smile


Yo creo que lo mejor sería intentar hacer manifestaciones en las que su éxito no dependiera del número de asistentes, de una manera nueva y original, de forma que salga en los medios.

Porque la gente que vive en ese Matrix no va a salir NUNCA de el si no es uniendose a algo que ya existe y es atractivo o le ven sentido. La masa se comporta como borregos, por eso deberíamos poner una zanahoria bien grande ante ellos para que caminen tras ella, salgan de casa y luego se despierten.

No creo que un gran número de personas se vaya a apuntar a nada por recibir información porque información ya la tienen, lo que hace falta es darles un impulso para que se levanten del sofá.


Personalmente no creo en "masas" sino en seres humanos particulares, con su modo de vida (matrix) particular que han elegido libremente. Si nosotros queremos hacerles ver nuestro modo de ver la situación (que tampoco es igual para todos los que escribimos en este foro) resultaría muy útil hacer un trabajo vecinal, con charlas-coloquio en diferentes centros socioculturales, centros de trabajo, estudio y otros espacios cercanos a la gente; sitios donde se pueda desarrollar un mensaje con contenido y no sólo continente.

Me gustaría que ese impulso que les haga levantarse de su sofá para sentarse por un momento en el mío, el tuyo y la parte de nuestro, fuese fruto de un razonamiento particular y no de un mayor o menor atractivo de una manifestación, cual si sólo se tratase de "vender" nuestro punto de vista, nuestro "producto".

De todas formas ha sido la fuerza de los hechos, y no de manifestaciones, la que ha convencido a la gente de que "la cosa pinta mal" y como dice un amigo mío, el mal ya está hecho.
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Ultima edición por Bersuit el Mie Feb 06, 2008 10:45 pm, editado 1 vez
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papeltijera



Registrado: 29 Dic 2006
Mensajes: 263

MensajePublicado: Vie Dic 28, 2007 8:17 pm    Asunto: Responder citando

Nos veremos muchas más veces en la calle. Por ejemplo, si queréis, en la masa crítica del día 4, maría pita a las 20:00. ¿Y qué tiene que ver la casa con la bici? -¡ah!: cambio de lógica, lógica creativa-
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Buran



Registrado: 24 Dic 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Coruña

MensajePublicado: Dom Dic 30, 2007 6:26 pm    Asunto: Responder citando

espantallo escribió:
Yo creo que lo mejor sería intentar hacer manifestaciones en las que su éxito no dependiera del número de asistentes, de una manera nueva y original, de forma que salga en los medios.


Pues se aceptan sugerencias. Adelante. Somos todo oídos. Smile

espantallo escribió:
Porque la gente que vive en ese Matrix no va a salir NUNCA de el si no es uniendose a algo que ya existe


Ya... es decir... que se maten a currar y organicen todo los demás y yo me apunto cuando todo esté rodando. Esa es la mentalidad standard.

Si tengo que estar tirando de la gente para que salgan de Matrix ese, por mí que se queden en el. Ellos mismos.

espantallo escribió:
y es atractivo


¿Atractivo? Esto es una lucha por nuestros derechos, no una fiesta. No tiene por qué ser atractivo. Esto no es un producto que se tenga que vender.

Yo estoy en esto porque a diferencia de mis padres, no tengo aseguradas una serie de cosas que ellos sí que más o menos tenían en su momento. No estoy por hobby o por afición. Ojalá no fuera necesaria una Plataforma por una Vivienda Digna.

Si la gente está jodida y no hace nada, realmente empezaré a pensar que tenemos lo que nos merecemos.

espantallo escribió:
La masa se comporta como borregos, por eso deberíamos poner una zanahoria bien grande ante ellos para que caminen tras ella, salgan de casa y luego se despierten.


Si quieren ser unos borregos, allá ellos. El hecho de concienciarse de un problema tiene que salir de uno mismo.

No somos nosotros los que ponemos la zanahoria sino este sistema que tenemos que padecer. Y la zanahoria no nos la ponen delante, sino que nos la meten por el culo a cada momento. El caso es que a cierta parte de la gente, parece que le gusta.

espantallo escribió:
No creo que un gran número de personas se vaya a apuntar a nada por recibir información porque información ya la tienen


NEGATIVO: No la tienen. Y no la tienen porque no la buscan o porque no les importa. ¿Has visto las noticias que estoy poniendo en los últimos días con sus correspondientes enlaces? La gente no tiene ni puta idea de lo que firma cuando le ponen los papeles de la hipoteca delante. Y resulta bastante curioso porque nunca antes hemos tenido acceso a tal cantidad de información como ahora. Con Internet tienes todo a mano y puedes contrastar casi cualquier cosa, pero claro, como todos sabemos, Internet es para mirar porno y bajar peliculas. Es mejor mirar para la tele o la Playstation que informarse mínimamente para que no nos tomen el pelo.

espantallo escribió:
lo que hace falta es darles un impulso para que se levanten del sofá.


Un sofá comprado a crédito, por supuesto. Mr. Green

Como te decía, el impulso tiene que salir de uno. Aquí no creo que nadie tenga madera ni ganas de ejercer de predicador. Ahora que si alguien se encuentra con ganas o ve que eso serviría de algo, por mi perfecto. Adelante.
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papeltijera



Registrado: 29 Dic 2006
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MensajePublicado: Vie Ene 04, 2008 9:24 pm    Asunto: Responder citando

Desde luego el foro es ahora un refugio. También un buen sitio para aprender, pero una retirada. En la calle se estaba mejor, el frío era más acogedor. Y muestran ese retroceso el énfasis en la educación individual y en la responsabilidad de cada uno, la reaparición del desprecio por la "masa" -que es esa cosa que nadie sabe que es pero que aparece siempre que se habla de individuos, y siempre resulta que la masa es mucho más fuerte que los individuos, que por definición son seres tan separados entre sí como es posible y que tienen miedo de ser masa y de ser rodeados por la masa, y que están totalmente inmersos en ella, y de hecho son ella misma-

Pero además de volver a la imaginación seca, individualista y marginal -la que nos queda en los ratos libres-, también sucede que allí donde pedir un quelo para todos no fue reuniendo cada vez más peña que se quería pirar del quelo de sus padres-ogros o que quería rebajarse el alquiler que pagaba con los amigos o que quería festejar una libertad vivida en común como por casualidad... el movimiento por una casa digna, modesta metáfora de una vida digna ya casi inimaginable más que en momentos de sexo, botellón, músicas...se aferra a su metáfora, pierde su pulpa soñadora, su deseo de romper las rigideces que nos separan de nuestros hermanos y amigos, y por tanto de nosotros mismos, y tiene que calcular precios y proponer medidas ministeriales como si fuese un movimiento de contables o anunciar la explosión de la burbuja y la ruina de la Economía como si fuese un movimiento apocalíptico, y de hecho acaba combinando las dos formas, idóneas para disfrutar de la pasividad, la ironía y el cinismo, que son las libertades individuales por excelencia. Porque las otras libertades individuales están todas prohibidas o autocensuradas.

¿Y entonces?
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Buran



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Mensajes: 588
Ubicación: Coruña

MensajePublicado: Sab Ene 05, 2008 11:52 am    Asunto: Responder citando

espantallo escribió:
Discrepo en todo contigo. Very Happy
Esta plataforma, por ejemplo, supongo que cuando convoca una manifestación no será para que solo vayan los miembros de l aplataforma que la han organizado.


Evidentemente. Pero la movilización que se ha conseguido hasta ahora, por lo menos a nivel de Coruña es claramente insuficiente.

espantallo escribió:
Y pretender que toda al gente que vaya se meta a organizar las manifestaciones me parece absurdo, es mas dificil organizar algo cuando la multitud toma parte.


Una cosa es organizar y otra colaborar. Y ya no digo a nivel de calle. Si es que casi ni se participa en el foro ni en la lista. Siempre escribimos los mismos. ¿Nadie tiene nada que decir? ¿Nada que opinar? ¿Nada que aportar?

Yo no me refiero a que la gente se meta a organizar sino que simplemente SE MOJE. Esto es un problema de todos.

Para que haya movilizaciones masivas tienen que darse ciertas condiciones. Es evidente que esas condiciones ahora mismo no se dan. La gente no se mueve. No se moviliza. No se levanta del sofá. No escribe. No opina. Sólo se quejan en el bar (donde por cierto, les están cobrando más caras las consumiciones).

Eso es lo que yo veo y percibo. Y es lo que he visto y percibido hasta ahora cada vez que se ha hecho algo.

Yo creo que la explicación es que simplemente, para alguna gente, las cosas no se han puesto lo suficientemente jodidas y por eso ven los problemas desde la barrera (o eso se creen).



"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí". Martin Niemoeller (Atribuido a Bertolt Brecht).
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Buran



Registrado: 24 Dic 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Coruña

MensajePublicado: Sab Ene 05, 2008 12:28 pm    Asunto: Responder citando

papeltijera escribió:
Desde luego el foro es ahora un refugio.


Podría decirse que si. Aquí nos podemos expresar libremente.

papeltijera escribió:
También un buen sitio para aprender


O para que cada uno ponga cosas que ha encontrado por ahí que le pueden ser de utilidad a otros. Siempre estamos aprendiendo.

papeltijera escribió:
pero una retirada.


A veces es necesario hacer pausas para pensar y razonar.

Hace un año o dos nadie hablaba de burbujas. A nadie se le pasaba por la cabeza que no se pudiera ser capaz de vender un piso o que la vivienda pudiera bajar.

Pues mira como ha cambiado todo. Y lo que queda.

papeltijera escribió:
En la calle se estaba mejor


En la calle se está mejor cuando te sientes apoyado o por lo menos comprendido.

Y yo los comentarios que escuchaba eran del estilo de:

"Estos quieren que les den casa gratis"

"que se pongan a trabajar"

"Si yo me hipotequé vosotros también"

etc, etc...

papeltijera escribió:
la masa es mucho más fuerte que los individuos


La masa ahora mismo no es más que el conjunto los consumidores del CorteIngles o Carrefour.

A eso nos han reducido: a consumidores. Ni ciudadanos, siquiera.

papeltijera escribió:
anunciar la explosión de la burbuja y la ruina de la Economía como si fuese un movimiento apocalíptico


Para alguna gente lo será. Pregúntale a la gente que aparecía en el "Maxed Out".

Esto es lo que pasa por inflar burbujas, vivir por encima de las posibilidades y caer en la trampa del crédito, crédito, crédito.

No se trata de anunciar nada sino de ir constatando que lo que para algunos parecía imposible, está empezando a no serlo. Y es que a veces, la realidad, supera a la ficción. Mucha gente sí que ha vivido en la más pura ficción hasta que se dan cuenta de cómo son las cosas realmente.

Siendo un poco cabroncete, quizá hubiera que empezar a reirse de los que se reían de nosotros. Twisted Evil

Pero en fin, mejor que cada palo aguante su vela, o dicho más a lo bestia, que cada perro se lama su cipote, que viene siendo lo mismo.

Como decían por ahí, la misma gente que le parecía normal que un piso subiera un 400% en 10 años, le parecía imposible que pudiera bajar por ejemplo un 40% en 5.

Aquí muchos puede que no tengamos nada o casi nada, pero tampoco tenemos deudas y no veas lo bien que se duerme por las noches... Smile
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Ultima edición por Buran el Sab Ene 05, 2008 1:53 pm, editado 1 vez
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catisark1



Registrado: 22 Sep 2006
Mensajes: 117
Ubicación: Coruña

MensajePublicado: Sab Ene 05, 2008 1:36 pm    Asunto: Responder citando

wenas a todos:

Madre mia cuanto hacia q no me pasaba por aqui... perdonadme es q tubo muxo lio estos meses.

Siento averos dejado de lado.. haber si hacemos alguna cosa linda otra vez.. por pequeñita que sea. jaja.

Bueno un saludo grande a todos.
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papeltijera



Registrado: 29 Dic 2006
Mensajes: 263

MensajePublicado: Sab Ene 05, 2008 8:41 pm    Asunto: Responder citando

¡hola ctsrk, qué maravilla que estés por aquí!

Lo que estaba intentando plantear, con mi retórica habitual, es que lo mejor del tiempo que pasamos en la calle fue encontrarnos fuera de lo normal. Cada uno vive más o menos solo su no-normalidad, con rabia o en la gloria, con vergüenza u orgullo, y muchas veces con todos estos sentimientos a la vez. Lo maravilloso de las manis de diciembre y de marzo, y de las conversaciones en la calle y en los bares, fue el encuentro de no-normalidades, y que el encuentro fuese tan apasionado. Reclamar en la calle, bailando la conga y tocando el acordeón, no se sabe muy bien a quién ni cómo una vivienda, tampoco se sabe muy bien cuál ni en qué condiciones, ir por la calle saludando a los vecinos -todos ellos también no-normales pero constantemente empeñados en jugar con nosotros el juego de la normalidad, que nosotros también jugamos en la pseudovida cotidiana. Una exploración, la búsqueda de no-normalidades colectivas: sin nigún esfuerzo nos encontramos, planteamos preguntas, encontramos respuestas, no nos costaba nada organizarnos sin jefes ni representantes, a nadie se le ocurría mandar ni dirigir el proceso hacia cualquiera de los caminos conocidos. Todo esto me sigue flipando todavía.

Ayer escribí que la exigencia de vivienda digna era una metáfora, pero hay que respetar las metáforas. Si nos encontramos porque necesitábamos refugios, guaridas, cabañas en los árboles, o mansiones amplias y serenas, sin duda las necesitábamos, Y seguimos necesitándolas, creo que si estamos libres de hipotecas no por eso estamos ni vamos a estar libres de alquileres. Eso fue lo que nos reunió, y lo respeto como límite por mucho que sienta que había muchas más necesidades por debajo, y sobre todo necesidades de organizar la vida más libremente, entre todos, de organizar la vida material con cuidado y afecto, y como la base de la vida completa que todos buscamos, en vez de someternos a vidas prefabricadas en las que tenemos que encajar como sea.

Pero también creo que es un error empeñarnos en ser un movimiento por la vivienda cuando ese movimiento ya no existe en coruña, y en cambio todos los que nos encontramos en la calle por la vivienda tenemos en la cabeza ecologías, software libre, apoyo mutuo, y todos sentimos sin duda el placer de pensar libremente, de hablar de todo y de salir a la calle sin miedo. Me gusta mucho leer las informaciones y advertencias sobre lo chungo que es hipotecarse y comprar a crédito. Me parece que sólo por eso ya vale la pena este foro. También me gusta enterarme de cómo les va el negocio a los que lo tienen, que nos sirva de aviso para ir buscando nuestras salidas. Pero aunque no sea ahora ni dentro de dos meses creo que vale la pena que todos los que andamos por aquí exploremos maneras de aprender entre todos, y de liberarnos inmediatamente entre todos cuando sea posible, a partir de esos temas que, precisamente cuando se juntan nos muestran nuestro mapa de deseos: software libre es conocimiento que hacemos entre todos sin que nadie quede fuera ni para hacerlo ni para disfrutarlo, y es en realidad una invitación a que todos se pongan a aprender y enseñar, a pensar y a hacer, a la vez, todos con todos y como locos. El software libre es el ejemplo, pero nadie ha dicho que la pasión que descubre tenga que limitarse. Ecologismo, obsesión por la bicicleta, son también re-conocimiento del cuerpo y de cuándo y cómo el cuerpo lo es de verdad, y no se convierte en una máquina o un electrodoméstico o un soporte incómodo, un hardware anticuado: no hay cuerpo sin otros cuerpos, ni cuerpos sin agua y árboles.
Nuestra repugnacia por los partidos, por todos los partidos, no es sólo rabia contra los que ya nos traicionaron, es saber que cualquier organización de la vida en la que unos dejan que otros los dirijan es aburrimiento, angustia, esclavitud.

Os dejo tranquilos, me van a desconectar. Lo que estoy queriendo decir mil veces tan torpemente es que vale la pena profundizar e ir más allá del motivo que nos reunió, aunque sólo sea para conocer mejor también ese motivo. Precisamente cuando nos replegamos a nuestras vidas individuales es cuando más nos parece que no estamos de acuerdo en nada, porque cada uno está calculando a solas qué es posible y qué es imposible, qué es téorico, qué es práctico y qué es utópico, y cada una tiene que aprender solita la mayor parte del tiempo y no tiene ningún medio de ensayar con otros. Pero, tal y como están las cosas, como bien decís buran y bersuit, no vamos a reunirnos más de cuatro en maría pita. Entonces, al menos podemos ampliar y profundizar el sistema foro-lista, para que nos ayude a descubrir una cultura común, o más exactamente, para que nos permita vivir menos separados de los que buscan, estén donde estén. Que los no-normales jueguen a reconocerse y a no sentir miedo unos de otros tal vez es en lo que de verdad estamos metidos.

¡Un saludo a todos, abrazos gratis, vida gratis, samba e amor!
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