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La Asamblea contra la precariedad y por una Vivienda

 
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castorcillo



Registrado: 01 Jun 2006
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MensajePublicado: Dom Jul 30, 2006 10:22 am    Asunto: La Asamblea contra la precariedad y por una Vivienda Responder citando

La Asamblea contra la Precariedad y por una Vivienda Digna de Madrid, cuenta ya desde hace algunas semanas con su propia Web, en ella se puede ver la evolución del movimento, la solidaridad con los detenidos represaliados de las sentadas iniciales, información y enlaces de interes.



Link:
http://www.asambleaporunaviviendadigna.org/
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billy



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MensajePublicado: Dom Jul 30, 2006 2:51 pm    Asunto: Responder citando

castorcillo, sabes que apreciamos esa asamblea a pesar de las diferencias con la parte revolucionaria de las mismas, pero no hagas publicidad sin ningún contenido porque va en contra de las reglas de buen uso de este foro ¿vale?

Te he leido por ahí que no han hecho mención a las asambleas por la vivienda digna y me extraña que de la de Barcelona no hayan dicho nada cuando fueron a grabar a 2 o 3 personas de la misma según le he leido a El Presi. A lo mejor hasta les ha perjudicado lo sucedido en la de Madrid que en esa si que no se puede pedir peras al olmo porque los periodistas estaban un tanto contrariados (me enteré de los sucedido por ellos) por la situación que se produjo cuando enviaron allí al equipo y unas personas se negaron a dejarles grabar e incluso les invitaron a marcharse. No intentes arreglar ahora aquí eso, arreglaló donde debes si es lo que deseas claro, porque si eres de esos que rechazan frontalmente a los massmedia y los tratan a banquetazos no se puede pretender luego encima que te den cancha.
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castorcillo



Registrado: 01 Jun 2006
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MensajePublicado: Dom Jul 30, 2006 5:24 pm    Asunto: Pero que me cuentas Responder citando

Pero que narices dices billy, que se fueron contrariados. Pues mira no lo se, pero si se fueron contrariados es porque la asamblea algo vería que no les gusto nada para ello.

En cuanto a intentar arreglar algo, yo no arreglo nada, solo hago uso de un foro del cual tu mismo me estas permitiendo hacer uso de el.

Si mis intervenciones no te gustan, pues ya sabes, expulsame del foro o baneame ya del todo.
Eso demostrara hasta donde eres capaz de llevar las cosas con afirmaciones tan pretenciosas como la que acabas de afirmar sobre la asamblea.

Demuestras al mismo tiempo que le das más importancia al mensajero, sea cual sea su interés, mientras os haga "publicidad" que a los propios actores y afectados por el problema de la vivienda.

Al mismo tiempo intentas crear división, división que no existe y que de forma muy cordial se han establecido lazos entre ambas asambleas, la de Barna y la de Madrid.

Tu capacidad para aceptar "críticas" y constructivas, sólo demuentra el autismo en el que estás sumido y los posibles intereses que puedes ocultar detrás de tu cara de santito.

Tambien me extraña que hayas visto el reportaje, porque creo que hablas de otro al afirmar que hablaron desde la asamblea de Barna, o quizás tu lo analices a tu medida utilizando pretenciosamente post de El Presi.

Tu sabrás, haya tú con tu autismo.

Tu mismo.
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Ultima edición por castorcillo el Dom Jul 30, 2006 5:50 pm, editado 1 vez
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billy



Registrado: 15 Oct 2005
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MensajePublicado: Dom Jul 30, 2006 5:46 pm    Asunto: Responder citando

A ver castorcillo...simplemente te he recordado que estás incumpliendo las normas del foro y no te voy a bannear por eso si no te reiteras. Tus intervenciones son bienvenidas, como las de cualquiera, siempre que se hagan dentro de la normalidad que garantiza que estos foros sigan siendo una herramienta útil (punto 5):
http://www.viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=2801

No veo la razón por la que te pones así y menos que de nuevo me contrapongas a la asamblea cuando he dicho cláramente el sector revolucionario de la asamblea que fué el que provocó el tema este de Informe Semanal de lo que parece no te has enterado aún y que no viene a cuento sorprenderse porque no te sacan cuando uno se comporta como se comporta. Y sí, yo no tenía ni pajolera idea de lo que había sucedido y me lo contó el redactor jefe de Informe Semanal que no hablaba muy bien del asunto a lo que yo traté de lavar la cara no se para que, porque los mismos que los impidieron grabar son los mismos que nos ponen a parir y nos ningunean por todos sitios con el único argumento del desconocimiento y las falacias. En fin, algunos aportan demasiados malos rollos y muy poco trabajo en positivo, espero que recapaciten de una vez, o que hagan lo que les venga en gana (por mi como si se compran unas cananas y se echan al monte), pero que a los demás nos respeten y nos dejen trabajar agusto y sobre todo que nos dejen seguir con el ejercicio de buen rollo que hemos demostrado de siempre aquí que es la clave para que las manis crezcan en vez de decrecer.
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El_Presi



Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Dom Jul 30, 2006 7:32 pm    Asunto: Responder citando

a los que grabaron de la asamblea de barcelona, lo hicieron en concepto de ciudadanos, no como asamblearios. Luego ellos en la asamblea, informaron que siempre que intentaban colar en la entrevista cosas sobre las manifestaciones, lo del dia 30-S y demás, les paraban los pies diciéndoles que eso no lo iban a poner. Como no lo he visto, no se que habrán censurado y que no, pero ellos en el otro foro dicen que están bastante contentos con el resultado final.

Saludos y paz, que siempre saltamos por nada!!
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castorcillo



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MensajePublicado: Dom Jul 30, 2006 7:37 pm    Asunto: Ya lo ves Responder citando

Ya lo ves billy. Esta es la visión del Presi
Y sigo diciendo, no se le puede pedir peras al olmo. ¿Por qué me reafirmo en esto? Pues sencillamente porque el hecho de que se salga en la tele no debe de influir en la tarea informativa que debemos afrontar desde el movimento.

Hay un viejo concepto que dice: "mejor que hablen mal de tí, porque si no hablan conseguirán ocultarte para que no existas".

Por qué en mi opinión los medios como la TV a veces hablan de este tema; muy facil, de forma inevitable el problema está en la calle y por ello trataran de "manipular" en la medida de sus posibilidades (que son muchas) el contenido del movimento y sus reivindicaciones.

No bajemos la guardia, no quiero ser un aguafiestas, porque ya he dicho que basicamente me parece sorprendentemente "bueno" el reportaje de Informe Semanal, pero es tarea nuestra, de los afectados, "complementar" esas informaciones parcialmente ocultadas.
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Phoro



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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 5:50 pm    Asunto: Responder citando

Billy, es que te pasas...

No manipules respecto a la vista de informe semanal a la asamblea de Madrid. O por lo menos no seas tan parcial como para creerte que con la versión del Redactor Jefe ya te lo sabes todo, sin haber estado allí ni haber escuchado la opinión o los argumentos de la asamblea.

Para que se sepa:
la asamblea recibió amablemente a los periodistas y en principio la idea era que tomaran unos planos de la reunión y luego entrevistaran a algunos integrantes.
Pero surgió el problema de que la asamblea, que nunca baja de 40 assitentes, ese día a esa hora era excepcionalmente poco concurrida (con quizás 15-20 personas en ese momento... luego vino más gente y ya eramos 40 pero los de informe semanal se habían marchado).
El caso es que pensamos que unos planos con tan poca gente no ibana a dar una imagen positiva del movimiento, iban a dar una imagen falsa, pues siempre somos muchos más.
Entonces nos pusimos a discutir sobre la conveniencia o no de tomar esos planos generales (sobre las entrevistas individuales nunca se puso ningún problema).
somos una asamblea, así que decidimos asambleariamente, discutimos, llegamos a consenso o votamos.
Pero este proceso democrático le pareció muy malal jefe de los periodistas. Dijo que nunca en la vida le había pasado esto, que la gente s epusiese a decidir si se grababa una reunión o no.
El problema es que se puso muy chulo y arrogante. Se le notó demasiado que los Mass Media son los nuevos dioses, que están acostumbrados a que la gente les haga reverencias por donde pasan, a que la gente les bese el culo solo por el hecho de acercarse con sus cámaras. Fueron de divos arrogantes.
Yo mismo pensaba votar que sí a que grabaran, pero al ver esa actitud chulesca, por supuesto que la inmensa mayoría decidió que somos respetuosos, que somos caballerosos con la prensa y con quein sea, pero que no somos borregos gilipollas que tiene que agachar la cabeza cuando el 4º Poder anda por los alrededores.

Tomamos una decisión soberana y democrática: no vamos a dejarnos humillar para obtener un favor mediático.
Las entrevistas se hicieron sin problemas, pero claro, no las sacaron en la tele, porque somos malos muy malos y no ponemos el culo.

No pasa nada, las intervenciones de la gente de Barna quedaron muy bien, un saludo para ellos. Y la de una compañera d aquí también.

Pues eso Billy, que veo estupendo que prefieras la relación con los redactores d TVE antes que con la gente de la asamblea. Que te creas sus versiones y arrojes pestes contra la asamblea amparandote en la existencia de un grupo demasiado revolucionario para tu gusto. Enterate de que afortunadamente la asamblea está compuesta por gente proveniente de variados ámbitos y que nos hemos unido solidamente en esta lucha. Y que por mucho que intentes crear dividiones internas no lo vas a conseguir. La experiencia, las discuisones y la lucha en la calle nos han unido mucho más de loq ue te puedes imaginar.
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El_Presi



Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 7:07 pm    Asunto: Responder citando

cuando todo parece que se ha calmado, otra vez se vuelve a la carga, jeje
Ya veréis como con el tiempo terminaremos todos dándonos besitos, que esto es normal. O es que pensabáis que en un movimiento que engloba a gente de todos los estratos sociales (bueno o casi todos) ibamos a estar en paz y armonía.
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goio



Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 12:58 pm    Asunto: Responder citando

Hace falta ser retorcido para afirmar lo siguiente:

Cita:
Pues eso Billy, que veo estupendo que prefieras la relación con los redactores d TVE antes que con la gente de la asamblea


Por favor, un poco de respeto.
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billy



Registrado: 15 Oct 2005
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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 1:54 pm    Asunto: Responder citando

Señor Phoro. Cuando he dicho lo que he dicho, ya no tengo sólo la versión del redactor de Informe Semanal, sino de gente de la propia Asamblea que coincide con lo que me contó ese señor.

Y chulerias o no, sean semidioses o no, no es serio hacer desplazarse a un equipo de grabación de toda una institución que lleva más de 30 años en antena para montarles un pollo y que se vayan sin grabar.

Cita:
Tomamos una decisión soberana y democrática: no vamos a dejarnos humillar para obtener un favor mediático.


Si es que esa frase lo dice todo, paso siquiera de perder tiempo en replicar tus acusaciones, que como siempre que vienen de vuestro sector, son gratuitas y desproporcionadas. Ale, a seguir alimentando los fantasmas, que nosotros vamos a seguir trabajando por la vivienda.

Cita:
No bajemos la guardia, no quiero ser un aguafiestas, porque ya he dicho que basicamente me parece sorprendentemente "bueno" el reportaje de Informe Semanal, pero es tarea nuestra, de los afectados, "complementar" esas informaciones parcialmente ocultadas.

Totalmente de acuerdo castorcillo.
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castorcillo



Registrado: 01 Jun 2006
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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 6:21 pm    Asunto: Responder citando

billy escribió:
Señor Phoro. Cuando he dicho lo que he dicho, ya no tengo sólo la versión del redactor de Informe Semanal, sino de gente de la propia Asamblea que coincide con lo que me contó ese señor.

Y chulerias o no, sean semidioses o no, no es serio hacer desplazarse a un equipo de grabación de toda una institución que lleva más de 30 años en antena para montarles un pollo y que se vayan sin grabar.

Cita:
Tomamos una decisión soberana y democrática: no vamos a dejarnos humillar para obtener un favor mediático.


Si es que esa frase lo dice todo, paso siquiera de perder tiempo en replicar tus acusaciones, que como siempre que vienen de vuestro sector, son gratuitas y desproporcionadas. Ale, a seguir alimentando los fantasmas, que nosotros vamos a seguir trabajando por la vivienda.

Cita:
No bajemos la guardia, no quiero ser un aguafiestas, porque ya he dicho que basicamente me parece sorprendentemente "bueno" el reportaje de Informe Semanal, pero es tarea nuestra, de los afectados, "complementar" esas informaciones parcialmente ocultadas.

Totalmente de acuerdo castorcillo.


Pues siento decirte que va a ser que tienes muy malas fuentes de información billy en cuanto a la Asamblea de Madrid.

En cuanto a la primera frase creo que le buscas tres pies al gato. A mi me parece muy respetable la decisión de la asamblea, y esas decisiones no se toman porque si, se toman por una serie de motivos muy justificados, te puede gustar o no. Pero la experiencia, que no es poca, de muchos de los integrantes de la Asamblea y en muy diferentes ambitos, les justifica totalmente para tomar una decisión así, la de decidir no servir de "monos de feria" para una cadena de TV y manipular sus mensajes y la realidad.

Verdaderamente y sinceramente billy, ¿a ti te gusta que te gusta que te califiquen de "rebelde sin casa"? Estas frases son las que debes de analizar, porque en ello esta la "credivilidad de un movimiento".

Suena a algo asi como, "Jovenes con Pataleta y caprichosos malcriados lloran por que ahora quieren una casita".

Pues igual no te has dado cuenta pero muy posiblemente muchisimos de los Televidentes y espectadores del reportaje de Informe Semanal "Rebeldes sin causa" se hayan creado una visión y opinión de la PVD así, de las asambleas tanto de Barna como de Madrid seguramente no, porque previamente desde madrid se tomo esa decisión para evitar cosas y consecuencias como esta. Yo no me la he llevado por la sencilla razón de que se de que va el tema y soy un afectado más, pero esos miles o millones de personas y ciudadanos que sólo tiene acceso a esta información desde los mass media y que sólo han recibido información sobre el tema del problema de acceso a la vivienda de forma "testimonial y esporadica" si se la han llevado en su mayoría.

Todo el mundo sabe de sobrá ya, que es muy dificil y para muchos imposible acceder a una Vivienda, pero las causas de ello no las conocen todos, ese es el quid de la cuestión, si desde cualquier medio de información no se analizan las causas, y observamos como tratan la información, se puede ver y desprender que sólo quieren remover la mierda, y cuando eso se hace huele, y más en los terminos que los ha llevado "Informe Semanal", primero lanzan la piedra y luego los demás medios de masas (ABC,...etc) acaban de ponerle la guinda al pastel. Si esto no lo ves, eres miope o cierras los ojos... a saber por qué.

Respeta a los demás sectores del movimento, como respetan a tu organización PVD. Cada cual es totalmente libre de actuar como lo considere más positivo para sus pretensiones.

Yo mismo te puedo decir que eso que tu afirmas de la Asamblea de Madrid es totalmente falso y no corresponde con la realidad y la verdad.

Pero billy, así no vamos a ninguna parte, tratas de echar mierda no se si por desconocimiento o por qué, a la Asamblea de Madrid, deberias de tenerles más repeto, y concederles más credivilidad, no solamente porque se supone que son o somos compañeros de viaje y lucha, sino porque la gran mayoría de personas que la conforman y les siguen tiene mucha experiencia en este tema y lucha, etán demostrando una madured y bien hacer, que hace mucho tiempo no se veia en las luchas sociales de Madrid, respeto y pluralidad, esfuerzos notables en limar diferencias para conseguir objetivos comunes, trabajar desinteresadamente arriegando mucho por luchar por sus propio derecho a una vivienda digna y "el de los demás".

Billy, estas equivocando al enemigo, porque los integrantes de la Asamblea contra la precariedad y una Vivienda Digana de Madrid, son afectados directos, es por lo que luchan.

Todos y todas, los conscientes de porque no podemos acceder a una vivenda en condiciones dignas, estamos hartos ya de lo "politicamente correcto". Lo "politicamente correcto", "la linea y pensamiento unico" precisamente es lo que nos a llevado a esta situación y a luchar por cambiarlo. Bastantes barreras y piedras en el camino nos estamos encontrando desde hace mucho ya, para que tu desde la PVD nos pongas zancadillas.

Verdaderamente pienso que no lo haces con mala intención, pero la lucha se construye desde todos/as y para todos/as, reflexiona, haz autocrítica. Piensa porque en unas semanas unos "radicales, revolucionarios e intolerantes" como tu los calificas, han conseguido organizar de forma exitosa una mani, la del 2 de Julio, y porque vosotros en años y de forma independiente no lo habeis ni medio logrado.
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billy



Registrado: 15 Oct 2005
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MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 12:13 am    Asunto: Responder citando

Mira Castorcillo, te voy a hacer tres puntualizaciones porque estoy ya hartito de con vuestra lógica retorcida aprovechéis para meter siempre a calzador el mismo tema:

- La primera es que es la enésima vez que hablo de un sector de la Asamblea, y rápido salís a decir que hablo contra la Asamblea en su conjunto. La Asamblea ni es ese sector, ni ese sector es la Asamblea, además pero que enemigo ni que ocho cuartos, no he criticado a la asamblea, ni a los otros en esta ocasión, simplemente he dicho que se podía actuar con un poco de coherencia y he dado traslado de lo que me han contado a mi. Y por coherencia quiero decir que si en ese sector rechazáis a los massmedia, pues de acuerdo, allá vosotros con vuestras películas políticas pero si uno rechaza a los massmedia y no quiere participar de ellos, no se a que viene ni criticar el reportaje, ni sorprenderse porque no se sale, ni hacer perder el tiempo y contrariar a unos señores que si a vosotros no os resultan de utilidad, a nosotros si y mucha.

- La segunda es que ya van varias veces que me tachas de desinformado cuando si de algo puedo presumir es de estar bien informado. Lo de Informe Semanal me lo ha contado gente de la propia asamblea de los "fijos" y no hablo de mis compañeros que acuden habitualmente, aparte del redactor claro que fué quien me contó primeramente lo ocurrido. Y decir esto no es echar mierda a nadie, es un hecho que ha sucedido. Así que antes de acusarme de falsedades, enteraté de lo que digo yo, que parece ser que no lees, porque te parece muy mal que diga lo que terminas diciendo tú. Y ya que hablas de información podías informarte mejor porque las causas del problema están saliendo en muchos massmedia y es que además ha habido importantes informes que las han tocado claramente. Uno de ellos además ha sido presentado ante sus señorías en el Congreso. Pero claro, hay que vender que todo es una mierda y ponerlo todo negro cuando en vez de vivienda digna, lo que se quiere es acabar con el sistema.

- Y la tercera y ya que hablas de respeto, a ver si es verdad y dejáis de escribir falacias sobre esta plataforma, de impedirnos trabajar agusto y de ningunearnos tan alegremente. Porque, aunque no es para estar orgulloso, a esta Plataforma mucho antes de que vosotros entrarais en escena ya la conocía media España. Mucho antes de las sentadas teniamos miles de afiliados, decenas de miles de referencias en Google y habiamos salido innumerables veces en TV, radio, prensa escrita y ayudado con otros reportajes como por ejemplo uno para DocumentosTV. También, señor informado, estuvimos en una mani de 10.000 personas por la vivienda hace dos años y desde entonces hemos estado en otras cuantas de bastante más de 3.000 personas. ¿por qué te crees que nos llamó el señor Simancas a una reunión el año pasado? Así que lecciones las justas y máxime cuando eso que tu calificas de éxito yo lo califico de éxito relativo, porque el éxito es crecer como han hecho en Barcelona y no decrecer como ha pasado aquí.

Creo que os sería más productivo trabajar en positivo y abandonar los fantasmas para que la próxima vez salga mejor en vez de estar aquí vigilándonos y "educandonos" continuamente sobre lo mala que es la policía, lo malo que es el Estado, lo malos que son los massmedia, lo malos que son los sindicatos y lo malos que somos nosotros como cualquier otra organización porque además, todo eso es puñetera política y poco o nada tiene que ver con la reivindicación de la vivienda digna que es para lo que nosotros estamos aquí. Todo lo que venga a contaminar nuestros objetivos, que nosotros los tenemos y muy claros, es hacernos perder un tiempo precioso y dar una imagen que no es la que queremos dar a los que aún no nos conocen. Así que ejerced el respeto que dices que nos estáis dando, al menos aquí y dejadnos como estabamos antes de la llegada del ala dura a este foro, que es analizando la situación de la vivienda y buscando posibles soluciones desde la calma y desde la razón.
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castorcillo



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MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 7:01 am    Asunto: Responder citando

Yo informado creo que estoy lo justo y necesario:

Si no quieres ver la realida haya tu.

Sigues intentando dividir al movimento. Nadie se queja de no haber salido en "Informe", sino de su panfletario reportaje.

La asamblea se constituye en dos premisas, primero el consenso y segundo si este no se consigue el voto. Si te manifiestas en contra de la decisión de la asamblea o la criticas estas criticando a la asamblea en su conjunto (no sigas con el rollo de sectores radicales o revolucionarios).

Para manipulador e intentar llevar a vuestro terreno el tema estais vosotros. La mani del pasado día dos de Julio la legalizó CGT, estos no han dicho ni mu, sin embargo raudos y veloces correis y sacais un manifiesto post mani haciendo vuestra la movilización y añadiendo contenidos a la misma no consensuados.

Estamos hablando de "Informe Semanal", de un monografico, tu mismo has reconocido que este programa es una institución, y muchisima gente le concede "credivilidad" por ese motivo hay que analizar los resultados.

Aquí estamos para avanzar, no para regocijarnos exclusivamente en "nuestros pequeños triunfos". El fin es la vivienda no los medios y los pasos para llegar a ella.

Valoro mucho mucha información que aqui reflejais, pero no todo el mundo tiene acceso a ella, ¿lo puedes entender?

Por mucho que a ti te pese hasta hace algunos meses a la PVD no la conocia ni el tato, en unas semanas a la asamblea de madrid la conoce muchisima gente, por algo será.

Lo que tienes que hacer, ya que eres portavoz de la PVD y moderador de este foro es acudir tu mismo a la asamblea de madrid y aportar tu grano de arena y llevarte tu mismo las conclusiones de que va la asamblea, no delegues en nadie y tu impresión seguramente que cambiará. Si no te gusta pues hacer la "guerra" por vuestro lado y dejar a la misma en paz, que bastante tiene ya.

Las manis de las que hablas en las cuales habeis participado, no han surjido de vuestra iniciativa, sino que habeis intentado arrastrar a organizaciones a lo largo de vuestra andadura, y así os ha ido, utilizarlas para vuestra "verdad absoluta" os ha echo tropezar unas cuantas veces ya, y seguis tropezando. No teneis capacidad de movilización y sin embargo tratais de imponeros como vanguardia de la lucha por una vivienda, sois tigres de papel.

Y no te preocupes, que ninguna "ala dura" va a "entorpecer" vuestro trabajo, para ello estais ya vosotros mismos.

Adios, si adios.
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diego



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Ubicación: Bilbao

MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 10:13 pm    Asunto: Responder citando

A mí sinceramente esta retórica de "la mía es más grande que la tuya" me causa mucha risa Very Happy y me parece muy fuera de lugar, y hablo por los dos, pues los dos la habéis empleado de una u otra forma.

Con esto no quiero posicionarme en vuestra disputa, paso de maniqueos, del "si no estás con papá es que estás con mamá", tengo superadísimo ese rollo. Trabajo con la Plataforma por la sencilla razón de que su enfoque va más con mi forma de entender el activismo ciudadano. Y a pesar de haberme tenido que marchar a plena hostia virtual de la lista de correo de la Asamblea (cuando no sabía a qué colectivo integrarme se entiende) y a pesar de que mantengo profundas discrepancias con su forma de hacer las cosas, pienso que en general todo el mundo allí tiene buenas intenciones y que hacen un trabajo muy valioso para el movimiento de la vivienda digna.

Estoy convencido que ambos queréis lo mejor para el movimiento y por eso la pasión que lo ponéis, pero de verdad, este tipo de disputas no es el camino más que al cabreo. ¿Por qué no quedáis a tomar una cerveza? seguro que acabáis entendiendoos Razz
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castorcillo



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MensajePublicado: Mar Ago 08, 2006 1:23 pm    Asunto: Responder citando

Desde el principio del mundo todos los hombres me han perseguido como a un lobo, los reyes y los sabios, los poetas como los legisladores, todas las Iglesias y todas las filosofías. Pero nadie ha logrado cazarme. Los cielos se desplomarán antes que yo me vea reducido a los últimos aullidos. A todos los he hecho correr más de la cuenta. Y lo voy a seguir haciendo

G. K. Chesterton
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diego



Registrado: 16 May 2006
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Ubicación: Bilbao

MensajePublicado: Mar Ago 08, 2006 9:21 pm    Asunto: Responder citando

¿Quién te persigue? Joder qué paranoias tiene el personal...
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