Foros de la Plataforma por una Vivienda Digna

[decide]

La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120 m2.

Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.

En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra
38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000 pts

El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales.

En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!) de un ingeniero informático.
200.000 pts/mes x 175 meses = 35.000.000 pts

Las jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts

Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979
200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts

No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones. También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga.

Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo.

Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrá evitar lo siguiente:

1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco o Fidel Castro sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, “la banca”. Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.
2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).

Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho.

El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo.

La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir.

Reflexiona sobre lo que es importante y lo que no lo es. El derecho a la vivienda es, sin duda, importante y constitucional, ya sé que esto es repetitivo, pero me pregunto... ¿qué clase de democracia es esta? ¿Qué clase de democracia canjea un techo donde dormir por toda una vida de esclavitud al banco o al arrendador? ¿Qué clase de sistema estamos creando para nuestros hijos?

La culpa del alto precio de la vivienda no la tienen los demás, no la tienen ellos. La culpa la tienes tú, la tengo yo, todos nosotros, en cada una de las pequeñas acciones que hacemos todos los días. Por poner un ejemplo, el ocio y la moda sí están al alcance de la mano para casi todos como si fuera mas importante que resguardarse bajo un techo. Nos preocupamos por el estatus que nos puede proporcionar ese ocio y esa moda como el conejo que se preocupa por atrapar la zanahoria, nos obsesionamos con esa zanahoria, creemos que la necesitamos, no nos detenemos nunca, estamos tan absortos con la zanahoria que no nos damos cuenta de que nos estamos quemando la cola en aspectos importantes, como el derecho a una vivienda.

Si tú has comprado una vivienda para venderla posteriormente y obtener un beneficio... tienes que saber que eres o bien ignorante por haber seguido demasiado tiempo la zanahoria, o bien inconsciente, avaricioso y egoísta... sí, te lo tengo que decir... ¿necesitas realmente ese beneficio extra?, ¿tan importante es para ti el beneficio de la inversión en una vivienda? ... si has especulado... reflexiona y haz reflexionar... una vivienda no es para especular, una vivienda es para vivir! Tu avaricia dibuja un panorama desolador para tus hijos, para millones de jóvenes, ingenieros, licenciados que, como yo, hemos estudiado, que trabajamos y nos esforzamos día a día, pero que nos sentimos impotentes ante lo que has contribuido a crear. Por no hablar de la impotencia de aquellos que no han podido estudiar.

Si queremos no quemarnos la cola, dejemos de ser esclavos de la zanahoria. Tu zanahoria es todo aquello que para ti representa un medio para elevar tu estatus. El dinero, si lo necesitas para vivir, no es una zanahoria; si lo necesitas para demostrar a tus semejantes que eres mejor, entonces el dinero es tu zanahoria. Si necesitas un coche para ir a trabajar o hacer algo que tú consideres realmente necesario, entonces el coche no es una zanahoria. Si usas el coche para demostrar a tus amigos y al mundo que eres mejor, entonces tu coche es tu zanahoria. Si no amas a tu chica o a tu chico por lo que es, sino que para ti representa un objeto más que enseñar al mundo para que sepan que eres apreciado, entonces tu chico o tu chica es también tu zanahoria. Deja de buscar el estatus en los demás. El dinero es para comprar lo que realmente necesites. Un coche sirve exclusivamente para trasladarse de un lugar a otro, la vivienda sirve exclusivamente para vivir y tu pareja está ahí para que la ames y para que te ame. El estatus que cuenta te lo das tú mismo, no te lo da la zanahoria ni te lo dan los demás.

Quizá tu solo no puedas cambiar al mundo, pero todos los jóvenes juntos SÍ podemos, de hecho somos los únicos que podemos. Así que puedes empezar ahora, en este momento, a actuar en tu vida. Sin prisas, sin querer hacerlo todo en un día, pero caminando hacia donde tú realmente quieres ir, hacia lo que realmente es importante para ti, no hacia donde los demás te indiquen, no hacia donde la zanahoria te lleve. Seguro que lo que es realmente importante para ti lo es también para mí y para tus hijos, en lo importante todos coincidimos. Habrás ganado entonces todos los días de tu vida y no le habrás sido inútil al mundo.

Asistir a la manifestación del 14 de mayo es un buen comienzo. Tenemos la oportunidad de demostrar a los gobernantes que no queremos seguir la zanahoria de la hipoteca. Pero no te quedes solo ahí. Tienes la oportunidad de demostrárselo cada día en cada acción.

Tú decides, seguir persiguiendo tu zanahoria o seguirte a ti. Yo ya he decidido.

[JMChus]

[Ferran]

No solo el sueldo de los informáticos es muy bajo, en general todos los sueldos son muy bajos al resto de paises, sea cual sea la profesión. Con suerte encuentras un trabajo que te paguen 1000eurs netos y 14 pagas! yo con mi titulación de ingeniero superior en telecos estoy cobrando una autentica mierda, tantos años estudiando para esto y encima no me puedo emancipar.. Y es inviable que los jovenes podamos comprarnos un piso con estos sueldos. Las parejas aun podemos optar por alquilar, ya que el sueldo de uno de los dos se destina casi inegramente al alquiler del piso y el sueldo de la otra persona sirve para sobrevivir, alimentos, gastos de luz y demás y sin permitirse caprichitos.
Para ir bien aquí en España deberiamos de cobrar 3 millones de pelas netos cada persona y entonces se podria hablar de comprar pisos, sino es imposible.

Esta claro que el domingo 14 hay que ir, esto ha de cambiar.

Saludos,
Ferran

[Invitado]

Toda esta situación viene de hace años. Yo hice Técnico Especialista en Electrónica y me hice funcionario (grupo D por el momento) porque no valía la pena trabajar de lo que estudié (muchas horas y poco sueldo, mucha responsabilidad, riesgo,etc., todo por unos 750 euros). La mayoría de los compañeros de mi promoción se han hecho policías. Esto es Espajna señores. Suerte.

[Invitado]

Efectivmamente es así. Mis padres cobrando mi padre 100 mil pelas, compraron un piso de 2 millones, creo que no llegó su hipoteca a los 6 años, y todavía tiene la verguenza mi propia madre de decirme que ellos lo tuvieron muy dificil también, y que esque los jovenes de ahora somos unos quejicas, unos cómodos.... esque tiene cojones la cosa. Que me den sus condiciones, ya verás si trabajo.

El problema es que nuestras metas son tan lejanas que no apetece ni ponerse a conseguirlas.


http://sociedadecadente.blogspot.com/

[Invitado]

decide me interesa mucho lo que dices, podemos hablar por mail?

[billy]

Si os registrais los dos, tendréis la posibilidad de mandaos mensajes privados o de compartir vuestros mails sin necesidad de hacerlos públicos aquí.
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40 propuestas por una Vivienda Digna

[JMChus]

[decide]

[LaEmyx]

mi madre se empeño hara treinta y pico años en 500.000ptas y pagaba 3000 pesetas a 15 años!!! canal 9 ya le hizo una entrevista por la calle sobre las hipotecas y ella dijo q "hoy en dia las hipotecas son una condena" y tiene toda la razon!!! cuando acabo la entrevista y se iba, mi madre no se dio cuenta, pero cuando lo vio x la tele, se dio cuenta q mientras ella se iba, el entrevisador hablaba a camara gritando "señores esta mujer no tiene hipoteca!!!!" como diciendo q hoy en dia no es muy normal no estar hipotecado.

Mi madre me cuenta q mi padre ganaba unas 10.000 ptas a la semana... comparad!!! podian vivir la vida... y mira q al principio vivian de alquiler... pero es q hoy en dia ni alquilados!!!
_________________
"No LlUeVe EtErNaMeNtE"

[Invitado]

Mis padres compraron un piso de 70 metros en el año 1979 y les costo 3.000.000 millones de pesetas en un barrio de madrid (Cuatro Vientos) pidieron un prestamo, entonces estaban a un 15% los prestamos, no a un 4% como los dan ahora, y estuvieron quince años pagando la hipoteca, ganaban de sueldo entre los dos 60.000 pts. y llevaban ya 15 años trabajando, no pudieron amueblar el piso hasta pasados tres años porque no les llegaba ni para comer y no se quedaban en casa de los abuelos, yo creo que el problema es que ahora queremos todo un piso en el centro y bien amueblado que tenga hasta la play, si no no interesa y eso si no vamos a espera hasta los 40 yo lo quiero nada mas empezar a trabajar ya se lo he dicho a mi padre, vaya mierda de sueldos lo que yo le digo a mi padre joder es que os explotaban y a mi no me explota nadie yo tengo 29 años y todavia no he empezado a trabajar hasta los cojones estoy de oir en casa, coño yo a tu edad ya llevaba 10 años trabajando, y yo le digo que para cobrar la mierda que se cobra es mejor quedarse en casa.

[No_compro]

Invitado. Yo tengo 28 años y soy ingeniero industrial. Despues de dos años y medio trabajando y con una vida bastante austera (Sin salir de vacaciones, sin coche y viviendo con mis padres, sin gastos de vivienda ni manutención), mis ahorros son de unos 22.000 €. Ojalá con eso mi situación actual fuese que tengo para pagar el piso pero no para los muebles.

[decide]

[martintxo]

enhorabuena decide tu texto ha corrido por todo Internet siendo enlazado en blogs tan importantes como microsiervos.com o escolar.net

Yo le he enviado al presidente del gobierno este enlace para que lea tu texto y reflexione y como no pidíendole medidas contundentes.

Para contactar con él:

http://www.la-moncloa.es/Presidente/EscribiralPresidente/default.htm

[BOICOT]

Todos concluís que hay que ir a la mani para cambiar las cosas.
Perdonadme, pero eso sí que es ser ilusos. Creeis de verdad que con una mani PACÍFICA van a cambiar las cosas?? (quien dice una dice 12 manis PACÍFICAS, una al mes).

PARA CONSEGUIR ALGO Y HACERNOS OIR HAY QUE ARMARLA.

[decide]

[BOICOT]

Los estudiantes franceses hace unos meses también consiguieron lo q querían sin violencia, no??

Todos sabemos lo q sucedió. Acaso como utilizaron la violencia son unos gilipollas, incivilizados (incluye aquí toda esa sarta de tonterías que tú sabes)???

Lo son?? O sin embargo todo el puto país vió con buenos ojos lo q hicieron y se alegró cuando echaron para atrás la famosa reforma laboral???

RESPONDE.

[soundwave]

No hay nada que conseguir.

La globalización que no consiguió Hitler la ha conseguido el mundo occidental. Ya no hay marcha atrás, ya sabemos cual es el futuro: España no tiene otra misión que convertirse en el patio de recreo del mundo. España no vive gracias al trabajo de sus personas, como todos los paises normales, sino gracias al dinero del turismo e inversiones extranjeras en bienes inmobiliarios.

Muchos profesionales (dependiendo de su sector) ya no tienen futuro en España, ni nunca lo tendrán. Mucha gente sobra y a esa gente la esperan en el resto del mundo con los brazos abiertos, desde la India a Japón, desde EEUU hasta Alemania.

Ningun profesional del sector tecnologico, salvo Arquitectos e Ingenieros de obras civiles, puede esperar nada de España. Ese es el mundo que nos ha tocado vivir: el mejor que se haya vivido jamás. Pero esta es una de sus muchas pequeñas desventajas.

[Lucia]

Dices que un ingeniero informatico recien titulado no cobra más de 1200€ al mes, eso para mi es un sueño, yo soy diseñadora gráfica recien titulada, trabajando hace año y medio y cobro 600€/mes, 3,75€ la hora, cuando los camareros de restaurantes de comida rápida cobran 5€/hora y las cajeras de supermercado más de 6€/hora, pero ¿que voy a hacer? ¿Dejar un trabajo donde desarrollo las competencias para las que me he preparado por uno que no me gusta con tal de poder pagar un piso?

Mi novio trabaja en una empresa de servicios y cobra 1000€/mes, pero como está pagando un coche que necesita para trabajar, su sueldo se reduce aún más, con lo que entre los dos, y en el caso de que nos la concedieran, nos daría para pagar la hipoteca, pero no para irnos a vivir juntos. ¿Cual es el plan? ¿Trabajar exclusivamente para pagar un piso en el que no vamos a vivir?

[Javi]

Hola,

Es cierto que antes valian menos las casas, pero la gente no tenía las comodidades que nosotros tenemos .
Móvil , coche de muchos caballos, ropas , comer fuera, copas a 5 euros, etc. La gente nos hemos hecho muy cómoda.

Estoy harto de oir que la gente debe mucho, etc, pero vayas donde vayas, ves a la gente gastando sin parar, de fiesta , en los centros comerciales, etc.